זבחים דף ל
Zevachim 30דף יומי שיעור אויף אידיש · זבחים דף ל
Daf Yomi shiur on Maseches Zevachim daf 30 (מסכת זבחים דף ל), in Yiddish, by HaRav Avrohom Karp ZT"L. The Gemara page, Rashi and Tosafos follow along as you listen, with the English translation alongside.
אין; רישא – בשתי עבודות, סיפא – בין בעבודה אחת בין בשתי עבודות. תנן: אמר רבי יהודה, זה הכלל: אם מחשבת הזמן קדמה למחשבת המקום – פיגול, וחייבין עליו כרת.…
The same discussion elsewhere in Shas
Zevachim 30: the daf with times in the shiur
Tap a time to hear Rabbi Karp's explanation of that passage.
זבחים ל · עמוד א
אין; רישא – בשתי עבודות, סיפא – בין בעבודה אחת בין בשתי עבודות.
תנן: אמר רבי יהודה, זה הכלל: אם מחשבת הזמן קדמה למחשבת המקום – פיגול, וחייבין עליו כרת. בשלמא לרבי יוחנן – היינו דקתני ״זה הכלל״.
אלא לאילפא – מאי ״זה הכלל״? קשיא.
תנן התם: ״הרי זו תמורת עולה תמורת שלמים״ – הרי זו תמורת עולה. דברי רבי מאיר.
אמר רבי יוסי: אם לכך נתכוון תחילה, הואיל ואי אפשר להוציא שתי שמות כאחת – דבריו קיימין; ואם משאמר ״הרי זו תמורת עולה״,
ונמלך ואמר ״הרי זו תמורת שלמים״ – הרי זו עולה.
איבעיא להו: ״הרי זו תמורת עולה ושלמים״, מהו? ״לחצות״, מהו?
אמר אביי: בהא ודאי מודה רבי מאיר. רבא אמר: עדיין היא מחלוקת.
אמר רבא לאביי: לדידך דאמרת בהא ודאי מודה רבי מאיר; הרי שחיטה – (דלכי) [דכי] ״לחצות״ דמי, ופליגי!
אמר ליה: מי סברת אינה לשחיטה אלא לבסוף?! ישנה לשחיטה מתחילה ועד סוף; ומשנתינו – דאמר: סימן ראשון חוץ לזמנו, סימן שני חוץ למקומו.
הרי קמיצה – (דלכי) [דכי] לחצות דמי, ופליגי!
התם נמי – שהקטיר קומץ מנחה חוץ לזמנו, קומץ לבונה חוץ למקומו.
הרי קומץ דמנחת חוטא – דליכא לבונה בהדיה, ופליגי!
לא פליגי. אמר רב אשי: אם תימצי לומר פליגי, פליגי בפסיעות.
רב שימי בר אשי מתני כדאביי, רב הונא בר נתן מתני כדרבא.
כי אתא רב דימי, אמר: רבי מאיר – בשיטת רבי יהודה אמרה, דאמר: תפוס לשון ראשון.
דתנן: אמר רבי יהודה, זה הכלל: אם מחשבת הזמן קדמה את מחשבת המקום – פיגול, וחייבין עליו כרת.
זבחים ל · עמוד ב
אמר ליה אביי, והא רבה בר בר חנה אמר רבי יוחנן: כי מגעת להו רבי מאיר ורבי יוסי בהדי הדדי, לא פליגי!
Abaye said to Rav Dimi: But doesn’t Rabba bar bar Ḥana say that Rabbi Yoḥanan says: When you consider their opinions, Rabbi Meir and Rabbi Yosei do not disagree with one another, i.e., neither holds that one attends only to the first statement?
ולא פליגי?! והא מיפלג פליגי! אמר ליה: פליגי במאי דפליגי, ולא פליגי במאי דלא פליגי.
Rav Dimi objected: And is it so that they do not disagree? But don’t they disagree explicitly in the mishna cited earlier? Abaye said to him: They disagree where they disagree, i.e., that specific case, but they do not disagree where they do not disagree, i.e., the underlying principle. Accordingly, one must understand the basis of their dispute in another manner.
דאמר רבי יצחק בר יוסף אמר רבי יוחנן: הכל מודים היכא דאמר ״תחול זו ואחר כך (אמר) תחול זו״ – דברי הכל
This is as Rav Yitzḥak bar Yosef says that Rabbi Yoḥanan says: All, i.e., Rabbi Meir and Rabbi Yosei, concede that in a case where one says: Let this sanctity of a burnt offering take effect and afterward let that sanctity of a peace offering take effect, everyone agrees that the sanctity of a peace offering does not take effect, because the sanctity of the burnt offering took effect first. Likewise, if one said: This sanctity shall not take effect unless that sanctity applies, everyone agrees that the sanctity of a peace offering takes effect as well.
לא חיילא; ״לא תחול זו אלא אם כן חלה זו״ – דברי הכל חיילא;
כי פליגי, דאמר: ״תמורת עולה תמורת שלמים״. רבי מאיר סבר: מדהוה ליה למימר ״תמורת עולה ושלמים״ ואמר ״תמורת עולה תמורת שלמים״ – שמע מינה מיהדר קא הדר ביה.
They disagree with regard to a case where one says: This animal is hereby a substitute for a burnt offering, a substitute for a peace offering. Rabbi Meir holds: Since if he wanted both sanctities to take effect, he should have said: A substitute for a burnt offering and a peace offering, but he said instead: A substitute for a burnt offering, a substitute for a peace offering, learn from his language that he originally intended for it to be a burnt offering, and he then retracted his first intention.
ורבי יוסי – אי אמר: ״תמורת עולה ושלמים״ – הוה אמינא פלגא תמורת עולה ופלגא תמורת שלמים; להכי אמר: ״תמורת עולה תמורת שלמים״ – למימרא דכולה
And Rabbi Yosei holds that if he had said: A substitute for a burnt offering and a peace offering, I would say that he means that half the animal should be a substitute for a burnt offering and half a substitute for a peace offering. He therefore says: A substitute for a burnt offering, a substitute for a peace offering; that is to say that all of it is a burnt offering and all of it is a peace offering. In any event, according to this explanation, Rabbi Meir does not necessarily hold that one attends only to the first statement.
עולה וכולה שלמים הויא.
אמר ליה: הוא אמר לא פליגי, ואנא אמינא פליגי.
Rav Dimi said to Abaye: He, Rabba bar bar Ḥana, says that they do not disagree, but I say that they disagree, and Rabbi Meir holds that one attends only to the first statement, in accordance with the opinion of Rabbi Yehuda in the mishna.
אמר עולא ואיתימא רב אושעיא: אפשר ידעין חברין בבלאה – ״כזית״ ״כזית״ תנן, או ״כזית״ ״וכזית״ תנן?
§ The Gemara returns to discuss the mishna itself: Ulla said, and some say it was Rav Oshaya who said: Perhaps our colleagues, the Babylonians, know whether we learn the language of the improper intention in the mishna as: I hereby slaughter the animal with intent to consume an olive-bulk beyond its designated time, an olive-bulk outside its designated area, or we learn: An olive-bulk beyond its designated time and an olive-bulk outside its designated area?
״כזית״ ״כזית״ תנן – אבל ״כזית״ ״וכזית״ דברי הכל עירוב מחשבות הוי; או דלמא ״כזית״ ״וכזית״ תנן, דלרבי יהודה פרטא הוי – וכל שכן ״כזית״ ״כזית״?
The Gemara elaborates: Perhaps we learn: An olive-bulk, an olive-bulk, and it is only in this case that Rabbi Yehuda disagrees with the Rabbis. But if one said: An olive-bulk and an olive-bulk, everyone agrees that it constitutes a combination of intentions, and the animal is not rendered piggul. Or perhaps we learn: An olive-bulk and an olive-bulk, where according to Rabbi Yehuda each term constitutes a separate term despite the use of the conjunction: And, and he holds that one attends only to the first statement, and all the more so if one said: An olive-bulk, an olive-bulk.
תא שמע, דבעא מיניה לוי מרבי: חישב לאכול כזית למחר בחוץ, מהו? אמר לו: זו שאילה! עירוב מחשבות הוי.
The Gemara suggests: Come and hear a proof from that dilemma which Levi raised before Rabbi Yehuda HaNasi: If one had intent to consume an olive-bulk the next day outside its designated area, what is the halakha? Rabbi Yehuda HaNasi said to him: This is an excellent question. The answer is that even Rabbi Yehuda concedes that this constitutes a combination of intentions and that the animal is not rendered piggul.
אמר לפניו רבי שמעון ברבי: לא משנתינו היא?! לאכול כזית בחוץ כזית למחר; כזית למחר כזית בחוץ; כחצי זית בחוץ כחצי זית
Rabbi Shimon, son of Rabbi Yehuda HaNasi, said before him: How is this an excellent question; is it not our mishna? As we learned in the mishna: If one expressed intent to eat an olive-bulk outside its designated area and an olive-bulk the next day, or an olive-bulk the next day and an olive-bulk outside its designated area, or half an olive-bulk outside its designated area and half an olive-bulk the next day, or half an olive-bulk the next day and half an olive-bulk outside its designated area, the offering is disqualified and there is no liability for karet for burning or partaking of it. Rabbi Yehuda disagrees only with regard to these cases; but in another case, it could easily be inferred that he concedes that it constitutes a combination of intentions.
למחר; כחצי זית למחר כחצי זית בחוץ – פסול, ואין בו כרת. הא אידך – עירוב מחשבות הוי!
אמר ליה: הוא שאל בי דבר חכמה, ואת אמרת משנתינו?! לדידך דאתניתך תרתי – לא קשיא לך;
Rabbi Yehuda HaNasi said to him: Levi asked me a matter of wisdom, and you say our mishna. For you, whom I taught two phrasings of the mishna, both: An olive-bulk, an olive-bulk, and: An olive-bulk and an olive-bulk, the question is not difficult, since my omission of this other case allows you to infer its halakha.
לדידיה דלא אתניתיה אלא חדא, ושמעינהו לרבנן דקא גרסי תרתי – וסבר: דידי דווקא, ודידהו עירוב מחשבות הוי? או דלמא דידהו דווקא,
For him, whom I taught only one phrasing, and who heard the Rabbis reciting two, the question is excellent, since Levi thought: Perhaps my phrasing is exact, and their additional phrasing constitutes a combination of intentions according to all opinions. Or perhaps their phrasing is exact, and my phrasing omitted this case. And if my phrasing omitted this case, perhaps their phrasing also omitted that other case, even though it is subject to disagreement.
ולדידי שיורי שייר לי; ומדשייר לי לדידי הא – שייר להו לדידהו נמי בהך?
והי אתנייה? אילימא ״כזית״ ״וכזית״ אתנייה – האי לאו שיורא הוא! אלא ״כזית״ ״כזית״ אתנייה.
The Gemara asks: And which phrasing did Rabbi Yehuda HaNasi teach Levi? If we say that he taught him: An olive-bulk and an olive-bulk, i.e., that Rabbi Yehuda still holds the terms to be distinct despite the conjunction, this is not an omission, since one can infer a fortiori that the same applies to: An olive-bulk, an olive-bulk. Rather, it must be that he taught him: An olive-bulk, an olive-bulk, so that it was unclear to Levi what the halakha would be if one used the conjunction: And.
ותיבעי ליה ״כזית״ ״וכזית״!
The Gemara asks: If so, why did Levi raise the dilemma with regard to the phrasing: The next day outside? Let him raise the dilemma with regard to the phrasing: An olive-bulk and an olive-bulk.
סבר: איבעי מיניה חדא – דשמענא תרתי. דאי בעינא ״כזית״ ״וכזית״ – הא ניחא אי אמר לי כללא, כל שכן ״כזית למחר בחוץ״; אלא אי
The Gemara responds: Levi thought: I will raise one dilemma before him so as to learn two halakhot. As, if I ask only with regard to: An olive-bulk and an olive-bulk, it will work out well if he says to me that Rabbi Yehuda concedes that they constitute one general term, as this would apply all the more so if one said: An olive-bulk the next day outside, which is even more unified. But if he says to me that each term constitutes a separate term according to Rabbi Yehuda, then I will still need to raise the dilemma with regard to the case of: An olive-bulk the next day outside. I will therefore inquire with regard to the latter case.
אמר לי פרטא – אכתי ״כזית למחר בחוץ״ קא מיבעיא לי.
אי הכי, השתא נמי – התינח אי אמר ליה ״כזית למחר בחוץ״ פרטא, כל שכן ״כזית״ ״וכזית״; אלא אי אמר ליה כללא, אכתי ״כזית״ ״וכזית״ מיבעי ליה!
The Gemara challenges: If so, now too, it works out well if he says to him that Rabbi Yehuda maintains that the wording: An olive-bulk the next day outside, is constituted of separate terms, as this would apply all the more so if one said: An olive-bulk and an olive-bulk, which is less unified. But if he says to him that it is one general term according to Rabbi Yehuda, then he will still need to raise the dilemma with regard to the case of: An olive-bulk and an olive-bulk.
אם כן מרתח רתח:
The Gemara responds: If Rabbi Yehuda HaNasi answered in this manner, i.e., that Rabbi Yehuda concedes that: An olive-bulk the next day outside, is considered one term, he would unwittingly provide the answer to the other question as well. As, if Rabbi Yehuda had also conceded with regard to: An olive-bulk and an olive-bulk, Rabbi Yehuda HaNasi would become angry with Levi for asking the wrong question and say: